Bonjour à tous !
Je souhaiterai incarner un troll (bonne initiative de les rendre en race jouable !) et je profite de cette section pour demander un complément d'information à leur sujet.

Passons donc aux questions :
-Quel est la taille admise d'un troll ? Et son poids ?
-Mis à part l'Olog-hai, les autres trolls peuvent ils s'éloigner de leur habitat "naturel" et donc pouvoir profiter d'une plus grande liberté pour le RP.
-Les trolls sont ils des êtres sexués ?
-Existe-t-il des "demi trolls", descendant d'un Olog-hai et une race du Mordor ?
-Les trolls sont ils mauvais par essence, ou peuvent-ils être considéré comme neutre mais obéissant à leurs instincts ?
-Peuvent-ils maîtriser d'autre langue que leur langue maternel, comme le langage commun (bien utile pour le RP selon moi).


Je suis également à la recherche de toute information qui pourrait aider à rendre les races de trolls réellement "jouable", malgré les limitations que représente leur intelligence et leurs instincts, et leur alignement qui paraîtrait naturel.
En vous remerciant par avance, Mortak le Troll (pas encore décidé sur la race)

Alors ça c'est une question !

Alors, rien ne vaut une bonne citation de ce cher Tolkien pour y répondre en partie :

Citation:

« Mais à travers eux s'avança à larges enjambées, avec des rugissements de bêtes, une grande compagnie de trolls des montagnes de Gorgoroth. Plus grands et plus larges que les hommes, ils n'étaient vêtus que d'un réseau très ajusté d'écailles cornées, ou peut-être était-ce leur hideux cuir, mais ils portaient d'énormes boucliers ronds et noirs, et ils brandissaient de lourds marteaux dans leurs mains noueuses. Insouciants, ils s'élançaient dans les mares, au travers desquelles ils pataugeaient, beuglant dans leur avance. » Le Seigneur des Anneaux - Livre V - Chapitre 10

D'accord, on est peu avancé. Je pense que les plus petits trolls doivent donc faire dans les deux mètres et une bonne centaine de kilos.
Après, dans la mesure où la lumière du soleil pétrifie les trolls (en excluant les Ologs-hai... ça limite beaucoup leurs déplacements mais rien n'empêche de voyager la nuit.
Des êtres sexués, j'en sais rien. J'aurais tendance à dire que oui puisqu'ils vivent en "clans" et se reproduisent donc sans intervention extérieure, mais j'aurais tendance à dire non puisqu'ils ont été créés par Morgoth. Bref, aucune idée
Même réponse pour la question suivante...
Ayant été créés par Morgoth, ils sont emprunts de sa haine et de sa méchanceté donc oui, ils sont mauvais par essence pour moi.
Enfin concernant le langage, de ce que je sais, les trolls parlent une forme du Noir Parlé de Mordor.

Voilà, c'est peu mais c'est en somme ce que je crois savoir sur les trolls de Tolkien. Après, ce n'est pas limitatif, on peut broder autour de tout ça


Sinon, on a déjà eu un troll sur le forum. Gogdish. Tu peux aller lire ses messages (principalement au Mordor) pour voir ce qu'on peut faire d'un troll en RP. C'est vrai que c'est assez difficile à jouer à mon sens, mais le joueur en question s'en sortait particulièrement bien.

De mon coté je voyais les trolls autour des trois mètre, donc deux-trois mètres, je suis plutôt d'accord ^^
Effectivement après reflexion, au vu de l'ancienneté de la race, et de l'absence total de magie dans les clans de troll, admettons que ce sont des êtres sexués ^^ Continuons dans ce raisonnement, accepteriez vous sur votre forum un hybride Olog-hai / Khandish ? On reste dans la monstruosité, mais on y gagne largement au niveau de l'intelligence et donc de la variété pour le rp...
je vous laisse juge, sinon je jouerais un troll "ordinaire" (oui je sais on y est pas vraiment ) et je me débrouillerai pour palier les manques en restant dans l'esprit de Tolkien.

Tiens pendant que j'y pense, (je sort un peu du sujet) Tolkien est à la base un spécialiste de la mythologie nordique, et à baser un grand nombre de cette race sur les légende germanico-scandinave, pour ne citer que les elfes ou les nains... mais aussi les trolls. Que pensez vous de retourner à ces légendes pour compléter nos connaissances sur ce domaine (trolliesque, mais en restant loin des déformations actuelles) ? (pas trop compliqué au niveau de la documentation, c'est le sujet de mes études.)

Voici un débat fort intéressant ma foi.
Malheureusement, je ne vous serais pas d'une grande aide. J'agrée avec la position de Dolan sur tout le sujet et aussi avec la votre Mortak. En effet, il est plus que probable que les Trolls du SDA soient proches de ceux des légendes nordiques (d'ailleurs, il me semble que l'histoire des trolls pétrifiés se retrouve aussi dans une légende nordique, mais laquelle...^^)

Cette légende nordique est en fait un vieux poème qui indique les faiblesses des trolls. Je retrouverai le passage en particulier, mais de mémoire je peux dire que les trolls sont des créatures entièrement en pierre qui sont immobile le jour et qui s'anime la nuit. (d'où la déformation de Tolkien). Autre petite anecdote : si les bateau (les knörr) des vikings ont une figure terrifiante à l'avant c'est pour faire peur au troll quand on arrive sur des terre inconnue. la phrase doit etre "il n'ont peur d'aucun homme, ni de l'acier, ni du feu. Mais des monstres de bois qui glisse sur l'eau les effraient, c'est pour cela que nous (les vikings donc) arrivons à les éviter."
Après on retrouve également des héros qui arrive à gagner contre eux...

Par Kandish, tu entends les Variags de Khand ? Ce sont donc des humains et même si les trolls sont sexués ça me semble un peu improbable (et pourtant je pense avoir l'imagination fertile^^).

Sinon, je suis complètement d'accord, concernant les légendes nordiques. Si en plus c'est ton sujet d'études, n'hésite pas

Je vous livre la definition de mon dictionnaire de mythologie germanique de Claude Lecouteux :

Troll : nom d'une race de géant maléfique toujours associé à l'eau. Ils vivent généralement dans les forêts ou les lieux sombres. Ils peuvent avoir une ou plusieurs tete. La seul facon de les tuer et de les décapiter, ou de les bruler (ou bruler les morceaux). Sinon ils peuvent à plus ou moins long terme se régénérer de toutes les blessures infligés, et même faire repousser les membre manquant. (sauf la tête donc). Il est pétrifié par les rayons du soleil. Quand il meurt, la créature explose (étrange ^^).
Quelques exemple de dicton norvegien avec des trolls :
"une belle figure peut cacher un troll "(il ne faut pas se fier aux apparences)
"Quand le soleil se lève, crèvent les trolls".

Définition des reports :
Gryla : femelle troll (ca confirme notre hypothèse) est un monstre légendaire .


Rise : Géant des montagnes. Grand et laid, il est semblable aux humains (langage, famille, agriculture)

Cela éclaire un peu notre lanterne a propos de ces créatures fantastiques... J'ai aussi le nom de quelques saga que je vais rechercher. Restez connecté pour plus d'informations sur les trolls !

ps : que pensez vous du troll des forets pour le seigneurs des anneaux ? plausible ou pas ?

Euh... ^^ Alors il y a à prendre et à laisser là dedans

Pour ma part, je dirais non à plusieurs têtes. Oui à la régénération à long terme des blessures. Non à l'association à l'eau (ben oui, il y a Ulmo quand même).

Pour les trolls des forêts, je suis sceptique. Parce que dans mon souvenir, les trolls ont été créés par Morgoth pour s'opposer aux ents. Alors à moins qu'ils ne vivent dans les forêts "abandonnées" comme par exemple Mirkwood ou bien la vieille forêt.

Mais n'hésite pas à créer ta fiche de personnage, on pourra discuter des détails si besoin.

je m'était ici éloigné du seigneur des anneaux pour avoir une idée plus précise de la bête de la mythologie ^^ mais il va de soit que je respecterais l'œuvre de Tolkien pour ma fiche... Que je vais préparer d'ailleurs de ce pas.

Pour la langue, je pense que les Trolls parlent le langage commun, puisque quand Bilbon en est prisonnier, il comprends leur dispute

C'est vrai, qu'étant des créature intelligente (dans une certaine mesure) il n'est pas surprenant qu'ils puissent apprendre d'autre langues.

Avec beaucoup de retard...

C'est pas exactement Morgoth, le créateur des Trolls... Tolkien se réfère simplement à "L'Ennemi", ce pourrait être Sauron également.
De mémoire, la phrase ressemble à "il créa les Trolls en dérision par rapport aux Ents, tout comme les Orques le furent par rapport aux Elfes".
Je ne sais plus où elle se trouve, par contre.

Personnellement, je dirai qu'un Troll moyen doit avoir une tête, faire dans les deux-trois mètres, être capable d'endurer pas mal de choses...

Par contre, Dolan, me souviens aussi que Tolkien parle de "demi-trolls" dans la description qu'il livre des armées de Mordor à la Bataille des Champs du Pelennor.
Va savoir d'où il sortent, par contre.

Enfin bref, sinon, pas de problème pour moi non plus au niveau du reste.

La citation c'est :

Citation:

"(...) De nouvelles forces commencèrent à se déverser d'Osgiliath sur le champ de bataille. Elles avaient été rassemblées là pour le sac de la Cité et le pillage du Gondor, dans l'attente de l'appel de leur Capitaine. Il était mort à présent. Mais Gothmog, le lieutenant de Morgul, les avait jetés dans la mêlée : Orientaux armés de haches, Variags de Khand, Suderons en écarlate, et, de Far Harad, des hommes noirs semblables à des semi-trolls avec des yeux blancs et des langues rouges."

Donc pour moi il s'agit d'hommes. Mais des hommes si impressionnants par leur stature que Tolkien les compare à des semi-trolls sans forcément qu'ils en soient réellement. Mais après il ne dit pas le contraire non plus donc bon...

Sans doute pas des trolls, mais peut-être une souche de Far Harad bien plus impressionnante que les autres. Les yeux blancs et les langues rouges en revanche, me font penser à des peintures de guerre... Mais si il les compare à des semi-troll, est-ce parce que cette race existe ? Si vous trouvez d'autre citation n'hésitez pas.

(et sur ces hommes noirs de Far Harad également)

Ben, je sais pas, mais "semblables à des semi-trolls", pour comparer quelque chose à une autre chose, faut que cette dernière chose existe, me trompes-je?^^