Forum RP : Le Seigneur des Anneaux
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 KÔAN

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Idril Felagund
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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 17:46

Ah ah, oui, si on veut ! Observo-contemplatif est un mot qui convient bien, d'une certaine manière oui ! ^^ amusant, c'est inventif ça Very Happy

 -Pour revenir sur le silence intérieur, en ajoutant quelques idées en plus:
Si le monde intérieur est un monde de concentration, un lieu où l'on se retire pour méditer, il est aussi possible de le voir comme un monde bruyant, exactement comme le monde extérieur. Si ce dernier est plein d'agitation et de vie, le monde intérieur est lui aussi le siège d'une agitation hors du commun: Idées qui grouillent, inquiétudes, passions, et autres multitudes de sentiments parfois contradictoires se ruent en même temps dans notre conscience, et notre esprit s'évertue à les classer, les regrouper et les traiter pour trouver le silence, ici identifié comme l'ataraxie (tranquillité de l'âme se traduisant par l'absence de sentiments violents, en gros.) Silence et non-être (non-être des sentiments violents) se retrouvent bel et bien, donc, sous les traits de la paix intérieure.
 
-Pour reprendre la suite de Kibilturg:
Je dirais que respect et observation se rejoignent effectivement. Observer une règle, n'est-ce pas la respecter ? Sans jouer sur les mots, on peut se demander comment l'amalgame en est venu à se faire dans la langue française. Quel instinct nous as poussé à dire: observer une règle en lieu et place de: respecter une règle ? C'est bien que l'aspect du respect et de l'observation en est venu à se confondre dans notre esprit. Il y a donc du respect dans notre contemplation/observation des choses.
Après, le respect du silence n'est pas une fin en soi. C'est une manière. Une manière d'aborder le silence. La contemplation, elle, est un but. C'est en cela que nous pouvons marquer une certaine différence entre observer et respecter.
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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 19:07

Très juste. Selon toi le silence réel, matériel n'existe pas ? Juste une petite question comme ça...


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Idril Felagund
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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 19:55

Disons que scientifiquement, le silence réel existe. Mais il n'y a jamais véritablement de réel silence. Prenons comme exemple mon chargeur de portable. Il ne produit aucun son audible clairement par tous. Dans la journée, il semble silencieux en fonctionnant, mais lorsque l'agitation, qui distrait, disparaît, je me rend compte qu'il produit bel et bien un son. Tous ne l'entendent pas forcément, question d'ouye, mais il est pourtant présent. Ce qu'on ne capte pas par nos sens n'est pas inexistant pour autant.
Lorsque dans une conversation, autre exemple, personne ne parle. Le silence est-il réel ? C'est une façon de parler, que de dire: Le silence se fit dans la salle. (je nous situe dans un opéra, lorsque l'obscurité se fait). Personne ne parle, tout le monde est silencieux certes, et pourtant, on entend le bruissement des robes, un raclement de gorge, le pas de l'artiste qui entre en scène...
Le silence réel existe, mais seulement dans quelques cas particuliers, par exemple, l'insonorisation complète d'une salle destinée à cet effet, par exemple. Et même alors, les appareils tendent à prouver que le silence n'est pas complet.
J'espère m'être bien expliqué, car l'heure se fait sentir ^^


Mirkwood la Déclinante.

Mémoire de mousse et souvenirs d'écorce
les relents du passé traînent dans la brume.
L'eau du fleuve charrie les morts,
leur dernière tombe se mêle aux racines.
Rappelez-vous, mes gens,
chaque pas que vous faites est une goutte de sang !

Verte-forêt, quel nouveau sort t'attend ?
C'est ton nom qu'en la nuit les elfes ont chanté.
Combien de temps encore,
les arbres garderont-ils,
la trace d'outre-temps,
des gens de ces bois ?

Comme des piliers en ruine,
nos peuples sont déclinants.
Mirkwood la Belle
et Dame la Nimrodel
se sont jointes à l'azur,
qui s'éteint dans la nuit.

C'est si peu, de se souvenir. C'est si facile, d'en rire.
Les légendes que l'on conte encore, quelle âme leur reste-t'il ?
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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 20:34

Oui c'est assez clair merci, je répondrai demain... Smile


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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 21:36

ouf ^^


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les relents du passé traînent dans la brume.
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leur dernière tombe se mêle aux racines.
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des gens de ces bois ?

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MessageSujet: Re: KÔAN   Dim 12 Oct 2014 - 23:04

Je me permets d'ajouter ma pierre à l'édifice, comme la discussion me semble pertinente, autant en profiter.

A propos du silence je dirais qu'il constitue avant tout une confrontation directe avec son être, sa vacuité etc... Il relève donc d'un effort mené vers l'acceptation de sa nature, ce qui notamment peut expliquer le refoulement de celui-ci -comme une défiance de soi-. En somme faire acte de silence sans sentir aucune gêne c'est se délivrer d'une carapace que l'on se serait forgés tout au long de notre existence, à partir du regard d'autrui principalement.

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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 18:11

"à partir du regard d'autrui principalement" ; "sans sentir aucune gêne" ; "se délivrer d'une carapace", tout ce qui est très difficile à faire dans la société actuelle ! Smile

Ce qu'il faut que je retienne de ton témoignage c'est alors qu'il faut se séparer de sa nature corporelle en commençant par son acceptation ?


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 18:13

Je lis tout ce que vous écrivez, c'est hyper intéressant, sérieux Wink
Je peux rajouter une question sans réponse ?


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 18:21

Oui oui vas-y on essaieras d'approfondir si ça s'avère intéressant Smile


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:01

Je rajoute une page à ta démonstration déjà probante.
Citation :
Le silence réel existe, mais seulement dans quelques cas particuliers, par exemple, l'insonorisation complète d'une salle destinée à cet effet, par exemple. Et même alors, les appareils tendent à prouver que le silence n'est pas complet.
Et même là, le silence n'est pas complet.

Pour écouter le silence, il faut faire acte de présence. Hors notre respiration, nos battements de coeur et le sang s’écoulant dans nos veines produisent un bruit que nous pouvons écouter en plaquant nos mains sur les oreilles.
Le ressac que nous entendons dans un coquillage est en fait le son du sang s'écoulant dans nos veines.


Thème : https://youtu.be/ZmZS57QfH6E?t=44
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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:11

Qui est arrivé en premier, l’œuf ou la poule ? #sujetdemerde cheers


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:25

Pour répondre à La Renarde, oui j'y ai pensé, j'ai même pensé exactement à la même chose ! Mais le silence réel n'existant donc pas, nous avons décidé de nous pencher vers une réponse spirituelle et symbolique. Vois-tu les questions absurdes du genre amènent à des réponses absurdes comme : quel est le son d'un applaudissement d'une seule main ? C'est un son rougeâtre... logique ! Cool
Mais si nous nous concentrons sur la symbolique des mots, nous découvrons un nouveau chemin, un sentier (presque) infini à exploiter...

Par contre je ne savais pas que le son qu'on entend dans un coquillage est en fait le son du sang dans nos veines ! Comme quoi on en apprend des choses ici !

Je voudrais juste rajouter quelque chose : nous avons beaucoup répété dans notre discussion que le silence réel n'existe pas. M'étant assujetti à une profonde réflexion, j'ai découvert une autre solution : bien que notre corps (notre présence) émette des sons que "nous ne pouvons empêcher", il est possible de faire en sorte de ne pas l'entendre, et ainsi d'"écouter" le silence.
Je m'explique : quand il y a du bruit ou du son, nous l'entendons, mais il ne nous ai pas interdit de ne pas l'écouter. On nous demande d'écouter le silence, il suffit de ne pas écouter le son, et d'écouter ce qui ne l'est pas, c'est à dire le silence (son contraire je pense). C'est comme s'il y avait deux conversations différentes, et qu'on ne se concentrait que sur l'une des discussions, le silence en l’occurrence ici.

C'est vrai que c'est difficile (en apparence). Mais je pense que c'est beaucoup plus facile de le faire quand le bruit est omniprésent, partout autour de soi. Quand nous avons un plein (avec un grand P), il nous est plus facile d'imaginer un vide (avec un grand V). Ainsi quand nous avons un son Plein (omniprésent), il nous est plus facile d'imaginer un silence Plein, donc un Vide. En revanche quand le son est émis par "bribes", nous nous concentrons plus dessus, et ces bribes de son se mélangent au silence environnant, ce qui trouble la vue d'un silence Plein, c'est à dire d'un Vide complet. Tout cela est le fruit de ma réflexion, et cela n'engage que moi bien sûr...

Ainsi, selon moi encore, le silence réel existe, mais seulement en pensées, si vous voyez ce que je veux dire. Mais à ce moment-là le silence réel et le silence spirituel (une abnégation), ne sont pas tout-à-fait différents, bien que nombre de choses très importantes les différencie définitivement... Et je tire donc la conclusion qu'il est possible d'écouter ces deux formes de silence ; le silence Plein (un Vide), et le silence représentant une abnégation.


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:26

L’œuf ou la poule ? Peut être que quand on aura finit notre discussion sur le silence on pourra en discuter ! Smile Ça peut amener à de mures réflexions !


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:26

L’œuf, y'avait des œufs de dinosaures avant la venue des poules Razz

(Fallait préciser l’œuf de la poule Razz )




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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:29

"Quand l'homme demande au sage ce qu'est Dieu, il ne dit rien, il fait le silence, car seul le silence peut définir ce qu'est Dieu." De quel silence parlons-nous ici selon vous ? (ne répondez pas subitement, réfléchissez-y Wink )


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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 19:29

l’œuf ou la poule

Scientifiquement parlant : L'oeuf.
Certains poissons pondent des oeufs.
Et les poissons étant plus vieux à l’échelle planétaire que les poules.
Je vous laisse comprendre seuls la suite de mon raisonnement.

Après, on peut s'attacher à l'oeuf de poule.
Pour faire un œuf de poule, il faut un coq et une poule.
Mais génétiquement, la poule descend du Tyrannosaure. ( sisi)
Donc la poule est une évolution des dinosaures pour survivre aux changements climatique.
Dans ce cas, il faut un œuf de dinosaures génétiquement évolué pour faire une poule.
A nouveau, c'est l’œuf qui donna la poule car la première poule est issue de la longue évolution génération par génération des dino' qui sont ovipare.



EDIT :
Citation :
Ainsi, selon moi encore, le silence réel existe, mais seulement en pensées, si vous voyez ce que je veux dire.
Le principe du " j'étais tellement concentré que je n'ai rien entendu"


Thème : https://youtu.be/ZmZS57QfH6E?t=44
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MessageSujet: Re: KÔAN   Lun 13 Oct 2014 - 21:45

Citation :
"j'étais tellement concentré que je n'ai rien entendu"

C'est un peu ça oui ! Smile


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MessageSujet: Re: KÔAN   Mar 14 Oct 2014 - 18:40

Pour revenir à la question du sage qui explique Dieu.

Hypothèse (et seulement hypothèse, n'ayant pas le temps d'approfondir.): Le sage fait silence, car il appartient à chaque humain de trouver Dieu en lui.
Dieu étant en chacun d'entre nous selon la religion du christianisme, il n'appartient qu'a nous de faire le silence pour le trouver en nous, par la méditation, en partie.

Ce n'est pas ma seule idée sur la question, mais je n'ai pas le temps d'approfondir ce soir ! Confused
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MessageSujet: Re: KÔAN   Mar 14 Oct 2014 - 19:03

Merci Idril c'est déjà bien ! Smile


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MessageSujet: Re: KÔAN   Mar 14 Oct 2014 - 19:46

Mais attention à ce que tu dis ! "Dieu étant en chacun d'entre nous selon la religion du christianisme", je ne pense pas que ce soit vrai, à moins que tu n'ai tiré ça des enseignements des pères de l'Eglise. Wink

Non mais j'ai une idée comme ça. Si nous comparons le silence à une abnégation (renoncement, sacrifice de son intérêt, oubli, altruisme), ce sont des notions que nous enseigne le christianisme. Le Christ qui est venu sur Terre pour sauver les hommes du pêché, quand il a prêché la bonne parole, a enseigné ces vertus, et par le silence nous pouvons les acquérir (le silence en tant qu’abnégation).
C'est ainsi que par la phrase : "Le sage fait le silence car seul le silence peut définir ce qu'est Dieu" peut être transformée en "Le sage (témoigne d'un respect observo-contemplatif du silence Razz ) observe le silence, car seul cette pratique peut amener à la sainteté !" (car Dieu est saint, la phrase "ce qu'est Dieu" signifie surement la sainteté car observer le silence (sous forme d'abnégation) apporte des vertus qui amènent à la sainteté, en un sens).

Je peux donc en déduire que cette phrase est en lien avec notre analyse du silence en tant qu'abnégation... Qu'en pensez-vous ?


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Idril Felagund
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MessageSujet: Re: KÔAN   Mer 15 Oct 2014 - 10:32

Ahah, oui, voilà qui est bien meilleur que mon hypothèse. Pour le Dieu est en nous, c'est en effet ce que j'ai tiré de l'enseignement religieux. Aide-toi, le ciel t'aidera, pourrait être ma devise ^^


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Verte-forêt, quel nouveau sort t'attend ?
C'est ton nom qu'en la nuit les elfes ont chanté.
Combien de temps encore,
les arbres garderont-ils,
la trace d'outre-temps,
des gens de ces bois ?

Comme des piliers en ruine,
nos peuples sont déclinants.
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et Dame la Nimrodel
se sont jointes à l'azur,
qui s'éteint dans la nuit.

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MessageSujet: Re: KÔAN   Ven 17 Oct 2014 - 19:06

Tu as une grande chance soit-en conscient ! Smile
Bon ! Pensez-vous avoir pousser le sujet du silence assez loin ou voulez-vous approfondir, rajouter une petite remarque ?


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MessageSujet: Re: KÔAN   Sam 18 Oct 2014 - 14:04

Personnellement, je suis prêt à passer à la lumière noire éclaire t-elle. ^^
Certains sur ce forum doivent se demander quel plaisir on peux bien prendre à se poser des questions alambiquées et à se triturer l'esprit pour y répondre. A ceux-là, je réponds: plus on est de fous, moins il y a de riz Wink


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MessageSujet: Re: KÔAN   Sam 18 Oct 2014 - 15:11

Ah ! Excellent ! Smile
Bon ! eh bien passons tout de suite à : Une lumière noire éclaire-t-elle ?

Le débat est lancé ! Smile


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MessageSujet: Re: KÔAN   Ven 24 Oct 2014 - 17:24

Elle éclaire tout en noir, donc on ne voit rien, mais elle éclaire quand même Razz


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